【鉄道ミニ劇場】東武野田線 ５両編成に減車は妥当？

[@user-hh2bb6zh5q]

電車が古い新しいなんて気にするのは鉄道マニアぐらい。一般人は、混雑がひどいとか座れるかの方に興味がある。
たまに朝の野田線に船橋駅から乗るけれど、ひどい混雑で到着してきますよね。いくら新品電車になっても座れない人が増えるのはサービス低下でしかない。

[@きみどりん]

一般の人も車両の新しい古いは気にしますよ。
実際特急りょうもうは、200系よりリバティ使用の便の方が
乗車率が高くなっています。

[@kitatate]

非鉄の友達に8000系の写真を見せたらボロと言われた思い出
普通に10030系列はサービスとして問題ないから残してほしい

[@user-lt5sr5lx5b]

ってか普段大宮駅でギャーギャーー叫んでる鉄オタだけ反対していて、日本、広島でも岡山でも減車しても新車が欲しいという一般人の声無視するのか？　
一般の人の声を鉄オタが言ってるとデマはいて異常車扱いするのはどうかと思う。

[@kitatate]

@@user-lt5sr5lx5b 分からない。西日本の人はボロイ電車得意そうだけど浦安の一般人が野田線の車両をボロイといったのは事実。
関東には新しい電車が基準となっている
もちろんわたしも古い電車は大好き

[@NISHI000d]

沿線の大学に関りをもっていましたが、最近は郊外の大学などは志望者が減っていて厳しいという話をききます。やはり都心から遠いと、神奈川とかからも遠いから、やはり厳しいか。。。

[@きみどりん]

東洋大の板倉キャンパス撤退を見れば分かりますが、
交通の便の悪い学校は学生が集まらない時代になりましたね。

[@yugioh-magiccard]

野田線減車かぁ。大宮の人口増加が増えている中そこから増えてくるであろう利用者増大のこととかは考えているのだろうか
春日部ー運河間の過疎区間での遅延などが発生すると積み残しとか発生してもおかしくないんじゃないかなと思ってしまいますね

[@きみどりん]

東武は5両に減車した方が、混雑区間の増発が
しやすくなると説明しているんですよね。

[@yugioh-magiccard]

@@きみどりん 大宮ー春日部間に関しては各停は春日部止まりの運転になりそうですかね？区間急行ないし急行は春日部乗り換えにして過疎区間辺りは急行に乗ろうってダイヤを組む遠心分離方式を本格化させてみるとかが予想出来そうですね

[@きみどりん]

@@yugioh-magiccard
大宮は今後さいたま市役所が移転して来るなど、更なる発展が期待されてますので、大宮～春日部の区間運転が増えるかもしれませんね。

[@yugioh-magiccard]

@@きみどりん なるほど

[@td8150f]

8:33 東武鉄道公式より8000系8111fは、5両化の予備車では、ないと言われています。
実際に8111fは、予備車では、なく検査期限が迫っていた8150fの代替として野田線へ転属となりました。

[@きみどりん]

そうなのですか。
他のユーチューバーの方も、みんな勘違いしているみたいです。

[@user-sm1hp4kf2u]

いつも楽しみにしてます

[@きみどりん]

応援メッセージありがとうございます。

[@upnusitetudou]

9:48春日部は住みにくいです、伊勢崎線は朝急行上下線座れない
野田線は始発があるから座れるけど、たがら春日部に住むんだったら北越谷か南栗橋になっちゃうよ、春日部市民より

[@きみどりん]

昔は北春日部始発の列車が結構あったのですが、
南栗橋に車庫が出来てから激減しましたね。

[@taijiy52]

アーバンパークラインの名は反発されていない代わりに、単純に利用者に無視されている感じですね。
野田線沿線民は未だ野田線か単に東武線とか呼んでいます。
あと、井の頭線と比較というけど、あちらは慢性的な輸送力不足で捌けていない。混雑率150%以下とはいえ、渋谷側の偏り乗車を加味してもはっきりいってぎゅうぎゅうです

[@きみどりん]

井の頭線は5両では輸送力不足気味ですが、
かと言って6両では輸送力過剰になる。
だから18ｍ3扉車から20ｍ4扉車に置き換えて、
詰め込みしやすくしたんですよね。

[@taijiy52]

@@きみどりん
今の京王井の頭線に乗ってみると、とにかく混んでいます。特に朝夕は酷く、渋谷方の偏り乗車を差し引いても、乗り切れない様な混雑が常態化しています。
数字上では低めですが、5両で満遍なく詰め込まれるせいか余裕はまるでありません。
ただ救いは乗車時間が長くないこと。数分の乗車で渋谷・下北沢乗り換え、すぐ都心アクセスです。
一方野田線は比較的長時間乗った上で各ターミナルから乗り換えて、より時間をかけて都心へ向かいます。その郊外路線があの井の頭線レベルの詰め込みをされるのでは、乗客の野田線へのイメージは井の頭線と同格とは絶対にならないでしょう。
「なんで郊外でこんなに混んでるんだ」と不満を募らせ、東武線利用への諦めに繋がります。
それと、井の頭線は6両では過剰、5両なら理想的で充分、というような計算された考えではありませんでした。
京王は1985年制定の特々法認定の際、他社が線増の促進に向けてプランを決めたのに対し、京王線が中型車の全廃と各停の10両化、井の頭線が大型車4ドア化という、僅かな収容力の増加で認定を受けています。
特々法は当初「平均混雑率を180～150％まで下げる」を認定の基準にされていて、他社が線増・立体化による速度向上＆増発で150～160％台に下げるのを目標設定したのに対し、線増なし・立体化なし・速度向上なしで京王線176％、井の頭線166％と、高めの目標値で認定を受けています。
同社は1970年代に新宿～笹塚の地下複々線を全額自社負担で建設した結果、一時債務超過寸前に陥っています。そのため線増のような大規模な用地買収を避け、できる限り自社用地内で済む工事に限定したためと言われています。
しかしこのことが今日、京王線がラッシュ時に壊滅的に遅い・踏切が開かないと言われる遠因でもあります。

[@きみどりん]

@@taijiy52
いろいろと情報ありがとうございます。
確かに郊外路線の野田線が減車で混雑したら、乗客はかなり不快になるでしょうね。
ただ東武は一編成の車両数を減らした方が、混雑区間の増発もしやすいと説明してますので、そこは臨機応変に対応して欲しいですね。

[@WaT723]

ちなみに スカイツリーライン との 接続駅である 春日部駅 の乗客数 が 知りたい

[@きみどりん]

春日部の乗降客数は2022年度で61,279人ですが、これは伊勢崎線との合計で、野田線単独の数値は公表されていないんです。

[@ty-ml5vs]

2023年度の混雑率を見たら野田線の混雑率120%以下なので、朝夕ラッシュだけ本数を増やせば5両でもいけるのかなと！！

[@きみどりん]

東武も5両に減車した方が、本数の調整が
やりやすくなると説明していますね。

[@user-pb9po3xl5h]

環状路線って結構利用者多いんですけど、山手線以外そんなに長編成の路線ってないですね。
結局大体長時間乗車を想定してなく、乗り換え駅から座れたりしてある程度の混雑はなんやかんや我慢できるという考えもありますかね。

[@きみどりん]

環状連絡線は平均乗車距離が短いので、
着席にこだわらなくてもいいとの考えもありますね。

[@her_name_is9718]

この5両編成化を意味するものは？春日部駅高架で春日部での系統分断もあり得そうな感じがする

[@きみどりん]

東武は6両から5両に減車した方が、混雑時の増発などの対応がしやすくなると説明しています。
春日部はホームが増えますので、春日部での分断はあるかもしれませんね。

[@rosch2bar]

朝時間帯に1両だけガラガラで快適な車両があるからそこだけ減車すればいいんじゃないですかね。実質5両みたいなもんだし。減車して実質4両にするのはＮＧで。

[@きみどりん]

野田線は女性専用車が必要なほど、
混雑はしていないですね。

[@kadaitou8005]

日中なら５両でも全然大丈夫だがラッシュ時はきつそう@沿線住民の感想

[@きみどりん]

ラッシュ時の5両は確かに輸送力不足の感じなので、増発で対応して欲しいですね。

[@user-gz9dq3ii1q]

地元出身ですがみんなアーバンパークラインという名称には苦笑いしてる雰囲気がありますね。

[@きみどりん]

昔南海は高野線にりんかんサンラインという愛称を付けたものの、
不評でいつの間にか使わなくなりました。
アーバンパークラインはそこまで嫌われている感じでもない気もします。

[@user-gj1hy4fo9v]

東武は社内で一番稼いでいる東上線で稼いだ利益を東上線に還元しないで本線系統にばかり使っているのをどうにかするべきだ。
稼ぎ頭の東上線を完全に馬鹿にしている！

[@きみどりん]

東武は東上線の池袋を現在の3線から4線に増やすと
発表しましたので、サービス改善に期待したいですね。

[@user-lt5sr5lx5b]

池袋口にこっちでは4割もいる8000系すらいないんですが。
野田線の冷遇は見て見ぬふりか、前も東上線でこういう事言ってる鉄オタ知ってるけど一般的に人の悪口ばかりいつも出るもんなあ、

[@s.hr-vermouth656]

​@@user-lt5sr5lx5b十分恩恵受けてるよね？
東上線はほぼ何も受けていないのだが。
ホームドアやトイレ改修もポンコツSL3台連結とかカスイベントのために無期限延期になったんだが

[@user-lt5sr5lx5b]

​@@s.hr-vermouth656 ホームドアも川越駅や和光市駅等いろいろな駅でついてるし、性能の良い形式だって走ってんじゃん。その形式の玉突き先が野田線でそれだけで冷遇食らってるのミエミエだけど。トイレ改修だって新河岸だの志木だの様々な駅でやってんじゃんスペーシアXとかっていうイーロン特急が4本製造されるの先回しにされ、不人気な襤褸車輌いつまでもいて
こっちは新車来るの遅れて一般人は困ってんだぞ。
主観で嘘言うのやめてくれないかみっともないよ。

[@nekosuzu1221]

15年後に15%労働人口が減るから妥当　今の状況だけではなく30年後までのことを考えて車両計画をしないとダメだから・・・

[@きみどりん]

既に野田線沿線の人口減少は始まってますので、
東武は早めに手を打った感じですね。

[@gixxer-hiroya]

9000系が大量に余るんだから新車作らずに野田線で活躍してほしい。

[@きみどりん]

9000系も置き換えが決まりましたね。
でもVVVFではないので、野田線には回さないと思います。東上線末端区間に使うかもしれませんが。

[@butanokakuni1512]

春日部駅が高架化したら野田線ホームのラーメン屋はどうなってしまうのだろう。

[@きみどりん]

高架下にテナントで入って欲しいですね。

[@jpchtk]

鎌ケ谷市民ですが、減車して朝夕の混雑が酷いので京葉線のように決定しがら千葉県知事、埼玉県知事、沿線市長から反対意見が出そう。

[@きみどりん]

減便ならともかく、減車は鉄道会社の経費削減努力なので、
自治体のトップが反論するのは難しいのではないでしょうか？

[@moguro1121]

野田線はお古じゃなくて新しい車両を導入して力を入れた方が良いんだよ。
武蔵野線という並行するライバルがあるからね。
急行という武蔵野線を意識した種別を導入しているのだから。

[@きみどりん]

野田線は80000系投入で、お古の車両はなくなり、
全て野田線オリジナル車になりますね。

[@mothlla3000]

武蔵野線と野田線っていうほど競合してますかね？
だいぶ距離離れてるし、むしろ需要量的に補完し合う関係だと思うけど．．．
新車を入れたほうがいいのは路線の特色的にお古だと逆にコスパ悪いから

[@kiyotoTETSU]

平らに伸ばしたら５連が妥当
なんだろうね！東武さん
列車増発瞬発力が有ればね？
通常時４連混雑時増結２連６連化
京急方式じゃダメなのかな？
単線区間が増発を妨げているが
混雑時旧車６連追加投入すればね

[@きみどりん]

データイムでも４両では、大宮、柏、船橋方では
輸送力不足ではないでしょうか？
京急はJRが並行していて、普通列車の利用者が少ないから
４両がOKなんですよね。

[@VENEZUELAN_POODLE8000]

違う車両数の編成を同時に運用するのは効率性に欠けて非常に面倒だと東海道新幹線で学ばなかったのか？

[@user-vu7sk6pr8c]

５両編成にするな！！！
逆に、1両を増車しろ！！！

[@きみどりん]

7両編成は輸送力過剰ではないでしょうか？
18ｍ車から20ｍ車への置き換えで、
輸送力が上がってますので。

[@95hiro34]

先に東上線の予備編成を確保するべきだと思いましたね

[@きみどりん]

東上線は森林公園しか車庫がないですから、
予備編成の置き場がないのではないでしょうか？

[@user-hh2bb6zh5q]

120%とか150%も詰め込んでおいて、輸送力が足りてるといえるもの？100%だとしても座席数の3倍とか、ひどい詰め込みなのに。
たまに朝ラッシュの船橋→春日部で世話になるけど。自家用車より速いのだけが便利なポイント。

[@きみどりん]

150％はともかく、120％なら許容の範囲ではないでしょうか？
東武は減車した方が増発の対応もしやすいと述べてますから、混雑緩和に期待しましょう。

[@user-hh2bb6zh5q]

120%なら許容範囲？
なんでそんなに鉄道会社のやることを支持するんですか？電車が好きだから？
だから鉄オタって嫌われるんですよ。

[@きみどりん]

@@user-hh2bb6zh5q
意見を述べる時は利用者の立場だけでなく、鉄道で働く側の人のことも考えないと、本当の鉄道ファンとは言えないのではないでしょうか？

[@user-ch9cn3ud5e]

東急大井町線を見習えば良い✨
出来れば横浜線と同じにしたい

[@きみどりん]

大井町線は田園都市線のバイパスの役割もあるので、
各停は5両なのに対し、急行は7両で運行していますね。
でも野田線にはそこまで輸送人員はなさそうです。
横浜線の8両はさすがに無理。

[@user-dv4mw7hd6b]

クレしんと大塚家具関係あるか？

[@きみどりん]

両者春日部が発祥の地ですので。

[@upnusitetudou]

大宮ー春日部、柏ー船橋折り返しが増えるかも、春日部ー柏は減便されそう

[@きみどりん]

折り返し運転は良いのですが、減便はしないで欲しいですね。

[@flyingGUY-cg2pb]

東京理科大生「」

[@user-dg3yu4ns1u]

明治、大正生まれの人なら省線と呼んでたな。🤣🤣🤣🤣🤣

[@きみどりん]

国電の前は省線、その前は院線でしたね。

[@スーパーマン-o2y]

田畑や木々の中を走る電車でアーバンパークラインとは無理に格好つけているみたいで恥ずかしいなー。長ったらしいし。野田線の方が言い易いし醤油を運ぶ路線としての起源が良くわかる。

[@きみどりん]

歴史を考えたら、野田線は格式ある線名ですよね。
野田市あたりが抗議しないと、東武はこの先もずっと
アーバンパークラインを使い続ける気がします。

[@user-ce4rpMOTHgj1ck]

ソイソースラインでええやんって意見をどこかで見て(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪ってなった記憶

[@きみどりん]

インバウンド客を誘致するなら、
ソイソースラインの方が好ましいかもしれませんね。

[@user-ce4rpMOTHgj1ck]

@@きみどりん
インバウンド誘致するような路線じゃないと思いますけどね

[@きみどりん]

@@user-ce4rpMOTHgj1ck
ソイソースは外国でも人気ですから、インバウンド客を呼べそうな気もします。

[@MM-yc3tv]

沿線民だがアーバンパークラインなど認めん( ﾟдﾟ)

[@きみどりん]

アーバンパークラインは中高年には不評ですが、
若い世代には受け入れられているようですね。

[@kitatate]

@@きみどりん 私が受け入れてないし同世代の鉄道ファンも野田線って言ってる人は多い
多分短いと呼びやすいから

[@きみどりん]

@@kitatate
花上館長もアーバンパークラインは長すぎると不満を言ってましたね。

[@butanokakuni1512]

東武アーバン醤油ラインがしっくりくる。

[@kitatate]

@@butanokakuni1512 しょうゆに親近感が出てくる

[@user-mn6vj1en1u]

大宮から船橋。

[@きみどりん]

そうですね。

[@user-mn6vj1en1u]

@@きみどりん 大宮から柏。行き詰まる。

[@きみどりん]

@@user-mn6vj1en1u
そんな感じですね。

[@user-mn6vj1en1u]

@@きみどりん 乗り換えるには船橋行き。逆に乗るには船橋から柏。柏から大宮。急行に乗ればそのまま。

[@きみどりん]

@@user-mn6vj1en1u
急行が設定されてからは、船橋～大宮間の移動がかなり便利になりましたね。

[@zensai428]

柏ー大宮間を40年以上使っている人間としては、（東武頭大丈夫か？）としかいえない。減車するならまず大宮駅の乗降をもっとスムーズに行える体制にしないといけない。
ターミナル駅であるにもかかわらず、柏、船橋とは違い駅の改札へのアクセスが島式ホームの先端に集中している現状は、折り返し時の客の入れ替えに時間がかかりすぎる。
朝のラッシュ時には常に「車内歩行はご遠慮ください」とのアナウンスがされるが、ホームに歩くだけの余裕がないから仕方のない話だ。
これなら乗車用、降車用のホームに分けて北大宮ー大宮間を単線にしたほうがまだマシではないかと思う。

[@きみどりん]

大宮駅は構造が悪いので、駅ビル建て替えを機に、
2面3線に改良するとのことですが、
実施時期は未定で、当分不便は続きそうですね。

[@user-ty5fm4sg8r]

減車化を阻止したければ、地元県で路線を引き取る以外に他は無い。つまり、サンセク化である。
野田線をサンセク化し、「アーバンパークライン」という名をかなぐり捨てて、堅実路線経営でやっていくべき。ただし、独自の新車を入れる事が出来なくなるだろうが‥‥。

[@きみどりん]

三セク化するほど野田線は乗客が減っているわけでもないですから、
５両に減車で良い結果が出るのを期待したいです。